新華網(wǎng):據(jù)了解出版社在競(jìng)爭(zhēng)《鄧小平時(shí)代》版權(quán)的時(shí)候非常激烈,這本書為何受到出版界的高度關(guān)注?
樊希安:在拿這本書的版權(quán)的時(shí)候,很多出版社都開出了自己的條件努力爭(zhēng)取,我想肯定不都是從經(jīng)濟(jì)角度去考慮的。在市場(chǎng)生存的需求之外,我們的終極目的不是經(jīng)濟(jì)利益,出版人都有一種使命感,我們?nèi)?lián)人也有,體現(xiàn)在《鄧小平時(shí)代》這本書上,就是一種出版人的情懷,一種推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步、推動(dòng)改革深入的愿望。
新華網(wǎng):此前關(guān)于鄧小平生平記敘的國外引進(jìn)書籍較少,國內(nèi)出版物大多由鄧小平生前較為親近的人士撰寫,傅高義從一個(gè)外國人的視角敘寫會(huì)對(duì)國內(nèi)政要傳記著述帶來哪些影響?
樊希安:為什么由外國人來寫中國人的傳記?第一,外國人的寫作拉開了一個(gè)時(shí)空的距離,有一個(gè)很好的觀察和評(píng)價(jià)角度。同時(shí)作者作為一位國外研究學(xué)者,借助哈佛的研究平臺(tái),搜集資料的范圍更寬,在閱讀和查證了大量資料的基礎(chǔ)上進(jìn)行寫作,讓他的觀察更準(zhǔn)確。而且,傅高義本人堅(jiān)持獨(dú)立創(chuàng)作,保持客觀和公正性。上世紀(jì)80年代他曾在廣東居住過七、八個(gè)月時(shí)間,專門寫了廣東的改革,那段時(shí)間他也堅(jiān)持自費(fèi)。毫無疑問,他獨(dú)到的研究能力和切身經(jīng)歷也是這本書產(chǎn)生的很重要的因素。

國內(nèi)的作者很難從他的角度寫,是因?yàn)槲覀兩碓谶@個(gè)環(huán)境當(dāng)中,對(duì)很多事情的思考都跟自身有千絲萬縷的聯(lián)系,“不識(shí)廬山這么面目,只緣身在此山中”,不容易跳出來去看問題,而我們對(duì)于像鄧小平、毛澤東這些歷史人物的評(píng)價(jià)恰恰是需要一個(gè)沉淀的過程的。另外,實(shí)事求是地說,跟研究方法也有關(guān)系。我們自己研究常常是主題先行,先有觀點(diǎn)再搜集材料,個(gè)人主義色彩和傾向很重,而外國人的研究方法是先收集大量材料,再通過材料去發(fā)現(xiàn)、認(rèn)識(shí)問題,觀點(diǎn)也是在認(rèn)識(shí)中形成的。而且,作為一個(gè)外國人,不受我們意識(shí)形態(tài)的影響,寫得比較放松,不像我們習(xí)慣性的用仰視的角度去寫偉人,他們用的是平視的角度。在我看來國外和國內(nèi)的兩種研究方法不能說誰高誰低,只是他們獨(dú)到的視角和寫作方式確實(shí)有值得我們學(xué)習(xí)借鑒的地方。

新華網(wǎng):《鄧小平時(shí)代》選擇在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上出版,出于怎樣深層的考慮?
樊希安:我們選擇在1月18號(hào)這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上三地首發(fā)是有很深的意義的。我們此前注意到習(xí)近平同志南巡時(shí)回顧中國改革開放的歷史進(jìn)程,強(qiáng)調(diào)將改革開放繼續(xù)推向前進(jìn),表明了新一代領(lǐng)導(dǎo)集體繼續(xù)走改革開放之路的決心。胡錦濤同志在十八大報(bào)告中也說過,不走老路,不走邪路,還是要走自己的路。我們理解就是還是要繼續(xù)進(jìn)行改革開放。這種情況下,一本書伴隨著使命誕生,生正逢時(shí)。

我們本來是可以稍微提前一點(diǎn),在12月份就可以出版的,但我們一直推到鄧小平南巡講話20周年這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上,這個(gè)重要的歷史政治節(jié)點(diǎn)對(duì)于我們的時(shí)代來講是具有非凡意義的。很多人對(duì)鄧小平92南巡講話有著很深的感情,就像我們后來給這本書重新定名為《鄧小平時(shí)代》一樣,我們每個(gè)人都從這個(gè)時(shí)代走來,并且現(xiàn)在仍舊處在這個(gè)時(shí)代里,時(shí)代和每個(gè)人的命運(yùn)緊緊連在一起。三聯(lián)書店也是在改革開放新時(shí)期得到了新的發(fā)展,我們對(duì)于繼續(xù)深入推進(jìn)改革開放也有著強(qiáng)烈的愿望,我想三聯(lián)書店有責(zé)任參與推進(jìn)這個(gè)偉大的潮流。

新華網(wǎng):您預(yù)計(jì)這本書可能會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響?
樊希安:50萬冊(cè)在發(fā)行當(dāng)天就被訂購一空,初步調(diào)查每天在全國各地銷售15000冊(cè)以上,預(yù)計(jì)總銷售量在100萬冊(cè)以上,它引起社會(huì)反響的程度已經(jīng)超出了我們的意料。最近有一些國外的評(píng)論說到了《鄧小平時(shí)代》的熱銷對(duì)于推進(jìn)中國新一輪改革的意義,我想這是社會(huì)上對(duì)改革的一種渴望,這本書恰恰切中了讀者的需求,它甚至可能會(huì)成為一個(gè)標(biāo)志,通過一本書,推動(dòng)新一輪的改革。
新華網(wǎng):學(xué)術(shù)著作一般較難成為暢銷書,但近年像《舊制度與大革命》還有這本《鄧小平時(shí)代》等都是學(xué)術(shù)著作卻特別暢銷,為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象?從中可以解讀出什么?
樊希安:我認(rèn)為有多重原因。首先三聯(lián)書店現(xiàn)在出的學(xué)術(shù)書已經(jīng)不再是八股的東西,而是“學(xué)術(shù)的思想,思想的學(xué)術(shù)”。我看到這本書的時(shí)候就有這樣的感慨,原來學(xué)術(shù)書還可以這么寫!外國人寫的學(xué)術(shù)著作,很有自己獨(dú)到的內(nèi)容創(chuàng)新。

比如在對(duì)鄧小平的評(píng)價(jià)問題上,我們此前的認(rèn)識(shí)都是“總設(shè)計(jì)師”,而他則認(rèn)為鄧小平是“總經(jīng)理”,理由是他所認(rèn)識(shí)的改革開放是一次摸著石頭過河的經(jīng)歷,其實(shí)是沒有藍(lán)圖和框架的,也就是沒有設(shè)計(jì)圖紙,沒有圖紙?jiān)趺茨苷f是設(shè)計(jì)師?但是鄧小平是領(lǐng)導(dǎo)大家干這個(gè)事情的,就可以說是“總經(jīng)理”。這些角度都很有意思,我們不能說他說的不對(duì),但是他的確為我們提供了一個(gè)全新的視角。類似這樣的認(rèn)識(shí)在他的書里是大量的,而且很值得我們思考。

另外還有一個(gè)重要因素是他研究問題的態(tài)度比較平和,不靠主觀臆斷,文風(fēng)也輕松、清新、不講套話、不傷害任何人,力求在平和的態(tài)度中做到公平公正。

新華網(wǎng):您認(rèn)為圖書出版與社會(huì)時(shí)代發(fā)展潮流之間的關(guān)系應(yīng)該是怎樣的?
樊希安:這里涉及到一個(gè)問題,出版人和作者之間的關(guān)系。我認(rèn)為首先起作用的還是廣大的作者,他們作為社會(huì)的精英首先要有自己的思想成果。出版人作為一種組織者,要和他們保持很好的互動(dòng)關(guān)系,有時(shí)也可以提供自己的角度,來幫助作者更好地完善作品。此外很重要的還有著譯者,我們出版人要感謝他們的努力。我們通過把觀點(diǎn)進(jìn)行共享的方式,共存共榮,共同推進(jìn)社會(huì)進(jìn)步。
新華網(wǎng):小平同志在外交上對(duì)我們影響很深的一個(gè)詞是“韜光養(yǎng)晦”,而傅高義先生在《鄧小平時(shí)代》這本書里對(duì)他外交時(shí)個(gè)性化和銳利的風(fēng)格描述讓人印象深刻,您怎樣看待兩種形象的差別?現(xiàn)在有一種聲音認(rèn)為“韜光養(yǎng)晦”的外交策略對(duì)目前的中國而言是否應(yīng)該有所改變,您怎么看?
樊希安:我是這么看的,鄧小平提出的“韜光養(yǎng)晦”是一個(gè)國家重要的長(zhǎng)期指導(dǎo)思想,和他在外交場(chǎng)合體現(xiàn)出的強(qiáng)硬個(gè)性并不矛盾。小平同志在外交場(chǎng)合一直以來都有他個(gè)人的風(fēng)格,在國內(nèi)其實(shí)也是一樣干脆利落的形象。但“韜光養(yǎng)晦”是指導(dǎo)中國外交的一個(gè)方針,實(shí)際上是說我們?cè)趯?shí)力還比較弱的時(shí)候不要強(qiáng)出頭,而是要集中精力進(jìn)行經(jīng)濟(jì)建設(shè),給自己爭(zhēng)取發(fā)展的時(shí)間。

現(xiàn)在有人說我們國家已經(jīng)強(qiáng)盛了,鄧小平確立的“韜光養(yǎng)晦”的政策是否會(huì)有所改變。我個(gè)人認(rèn)為,我們國家雖然經(jīng)歷了較快的發(fā)展,但目前仍然處在發(fā)展過程中,仍然要堅(jiān)持這個(gè)策略,盡量避免節(jié)外生枝。鄧小平時(shí)代還沒有過去,他確立的韜光養(yǎng)晦的指導(dǎo)思想也沒有過時(shí),但處理具體問題的時(shí)候可以采取更加靈活的策略。我們有些人有時(shí)思考問題比較急功近利,有時(shí)候會(huì)產(chǎn)生一些激進(jìn)的想法,這對(duì)于國家的發(fā)展進(jìn)步有害無益。我們媒體人以及出版人,更是要利用我們的微薄之力推動(dòng)改革開放,讓“中國夢(mèng)”早日實(shí)現(xiàn)。

新華網(wǎng):對(duì)于鄧小平的很多問題,在這本書之前沒有公開出版物如此直白坦率的敘述過,在引進(jìn)這本書的時(shí)候有沒有進(jìn)行一些修改,如何在尊重作者研究獨(dú)立性的同時(shí)保證準(zhǔn)確公正?
樊希安:我們是沒有改過的,不可能去改。有的地方我們有刪減,是因?yàn)樽髡哂行┵Y料比較廣泛。我們與很多黨史會(huì)議記錄中更準(zhǔn)確的資料對(duì)比進(jìn)行了刪減,大概刪掉有一萬多字。作者認(rèn)為我們的處理是妥當(dāng)?shù)?,比較滿意。這種處理也讓這部著作更具有權(quán)威性。
新華網(wǎng):您所理解的“鄧小平時(shí)代”是一個(gè)什么樣的時(shí)代?
樊希安:鄧小平時(shí)代最核心的關(guān)鍵詞,我認(rèn)為是“探索前進(jìn)”。小平同志有探索的勇氣,讓改革得以順利進(jìn)行,這是我們要充分肯定和堅(jiān)持的。同時(shí),我們也看到他本人的一些局限性,反映在改革過程中的一些不全面之處,也值得我們進(jìn)行一些思考。我們每個(gè)人現(xiàn)在都處在鄧小平時(shí)代里,這個(gè)時(shí)代還沒有過去。我們現(xiàn)在對(duì)他的思想價(jià)值和時(shí)代意義認(rèn)識(shí)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,堅(jiān)持改革的意志還不夠堅(jiān)定。重新認(rèn)識(shí)鄧小平,可以使我們?cè)诟母锏穆飞献叩酶钊搿⒏€(wěn)健、更堅(jiān)定。
新華網(wǎng):這本書大部分都是在介紹改革開放以后的事,關(guān)鍵詞就是改革,三聯(lián)今年圍繞這個(gè)主題還有哪些出版計(jì)劃?
樊希安:今年還有一些,我們前后用三年組稿的吳敬鏈先生的《重啟改革議程》,目前已經(jīng)在售,也很受關(guān)注。像《三聯(lián)生活周刊》也會(huì)配合改革制作一些專題,拿出一些篇幅討論一些問題。此外,我們還在聯(lián)系一些國外的改革方面的著述,已經(jīng)有專家在寫《蘇俄經(jīng)濟(jì)改革二十講》,看看國外改革方面有沒有值得借鑒的東西。
新華網(wǎng):請(qǐng)您用一句話來推薦下這本書。
樊希安:讀這本書可以明了我們改革的艱辛,增強(qiáng)我們的信心,明確我們改革的方向。
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