[主持人]
各位網友大家好，歡迎您收看新華網2016全國兩會特別訪談。在今天這一時段我們非常高興地邀請到全國人大代表，格力集團董事長董明珠。[ 2016-03-06 14:46 ]
各位網友大家好，歡迎您收看新華網2016全國兩會特別訪談。在今天這一時段我們非常高興地邀請到全國人大代表，格力集團董事長董明珠。[ 2016-03-06 14:46 ]
大家好。[ 2016-03-06 14:47 ]
今天特別想先和您聊一個題外話。我們看到在兩會會場您和雷軍又坐到一起，并且似乎聊得很開心。許多網民都好奇，您和他聊了什么？[ 2016-03-06 14:47 ]
其實我和雷軍每年開人大會都是要見面的，去年也是這個話題，當時我們兩個人在一塊時我不睬他，今年我們倆在一塊非常開心對話了。其實我們從去年到今年都是很正常的，大家都很熟悉，難得一年見一次面肯定要聊上幾句，也是無關重要的話題。[ 2016-03-06 14:48 ]
其實大家還是很看中我們的品牌和產品的。那回到兩會的話題，您這次上會都帶來了哪些建議呢？[ 2016-03-06 14:49 ]
因為今年是“十三五”規(guī)劃的開局年，作為制造業(yè)這個行業(yè)，一是我們更多的關心國家對創(chuàng)新方面如何給予支持。二是作為“十三五”開局之年，作為我們制造業(yè)來講，也希望政府拿出更加有利于推動創(chuàng)新的措施來。這方面是比較關注的。[ 2016-03-06 14:51 ]
另外，我們在社會上經常能聽到一些聲音或者看到一些現象，這也是我們要去關注的。今年我提了兩個話題，一個是醫(yī)患之間的關系，究竟我們用什么樣的方式能夠把它真正解決；二是見義勇為，過去我們很少聽到說“碰瓷”，什么時候有這個詞的呢？就是曾經有一個老人被撞了以后，有一個人把他扶到醫(yī)院，幫他交了醫(yī)藥費，而等他醒來以后馬上一口咬定就是這個人把他碰了，最后法院判他進行賠償。[ 2016-03-06 14:53 ]
這個判例之后發(fā)生了無數起這樣的碰瓷現象。很多人覺得這里面有發(fā)財的機會，我是弱者，你碰了我一定要賠我。我們對見義勇為的人如何用更好的方法來保護他們，鼓勵他們做好事。而對那些投機取巧，甚至于趁機敲詐的，這些行為應該有什么樣的方法制裁。所以我提議，政府在這些方面要進行一些實實在在的研究，研究出一些更好的、弘揚正氣的氛圍。[ 2016-03-06 14:57 ]
我覺得我們整個社會的氛圍還是積極向上的，有一些正能量提供給身邊的人，但是正如董總所說，有一兩個人或者幾個這樣的人就會放大對于社會的不良影響，所以這方面您的建議還是相當有必要的。那我們再來說說關于生產業(yè)方面的事情，供給側結構性改革大家都在非常熱的議論著，您怎么看待供給側結構性改革？結合格力自身的情況，您談談這個改革對于企業(yè)的意義。[ 2016-03-06 14:59 ]
供給側結構性改革是去年就提出來的，大家認為供給側結構性改革就是減庫存、淘汰落后產能、淘汰落后產品，其實我認為不僅僅是這些，供給側結構性改革在目前的重點是要讓更多的人把思想解放出來，要敢于擔當、敢于挑戰(zhàn)，敢于承擔社會責任。我認為可能思想問題解決了，別的問題都能解決。[ 2016-03-06 15:02 ]
我們看到中國的落后產能和落后產品，甚至于馬桶蓋這樣技術含量不是很高的產品，國人竟然不買國內的而要買國外的，這就說明我們產品品質的問題。但是現在有沒有好企業(yè)？有，那為什么大家出去買而不在中國買呢？就是我們要檢討過去，因為有一些企業(yè)的不誠信、虛假宣傳，貨不對版，低質、劣質導致消費人群對它失去了信心。所以我覺得現在供給側結構性改革還要讓我們的民眾、讓客戶拾回對你的信任，這是很重要的。[ 2016-03-06 15:04 ]
供給側結構性改革之所以造成今天這個落后產品質量，也是國家某一個時間段的政策造成的。2008年經濟下行，政府開始進行政策補貼、能效補貼、家電補貼等政策補貼，這時候就有一部分人看到機會來了，都申請拿節(jié)能補貼，但他的生產能力、控制品質能力可能甚至都沒有認真做調查、沒有認真研究，只要申報就批了，這樣盲目的大量的落后產能上線，政策一旦補完，這部分產能退出，就變成了僵尸產業(yè)。[ 2016-03-06 15:13 ]
所以供給側結構性改革不是簡單的落后產能的淘汰，更多的是每個企業(yè)家要在改革中敢于站出來承擔責任，一定要勇于進行技術創(chuàng)新或者說企業(yè)文化創(chuàng)新，能夠真正做到滿足市場的需求。同時我更希望我們的企業(yè)家，或者在不同領域當中的創(chuàng)造者，一定要把我們企業(yè)自身的發(fā)展和國家融合在一起，就是你要有擔當，我做的每一件事是對這個國家負責任的嗎？是對這個社會負責任的嗎？如果這兩個你都負責任，那你就大膽地去干。[ 2016-03-06 15:15 ]
我覺得首先沒必要想那么大，首先要想到對自己、對自己的產品負責任。[ 2016-03-06 15:16 ]
你對自己的產品負責任，沒有技術怎么會對自己的產品負責任呢？都沒有科學的工藝怎么對自己負責任呢？所以對自己負責任是有條件的，你有胸懷才能負責任。如果我們理解我要賺錢就是負責任，賺錢無非是考量指標。你不能生產一大堆產品技術都沒有，你這是對自己負責任？所以我覺得在這個問題上有很多企業(yè)都認識到了這個問題。[ 2016-03-06 15:27 ]
格力這幾年轉型很成功，大家知道格力是專業(yè)化企業(yè)，過去只做空調，很多人認為我們現在是多元化了，我還不太認同這個觀點。因為我們的管理思維和管理方式依然是以專業(yè)化的方式做的。當然我空調做得那么好，人家說你空調做得那么好就在這里面干了嘛，但是我空調里面產生了很多橫向的技術，而且具有引領性、先進性，那我就把這個技術和別的不同類共享。[ 2016-03-06 15:27 ]
我想所謂成功，市場認可你就是最大的成功，你要讓國人不出去買東西，要拿出真正實實在在比別人好的東西。所以我要做一個產品，肯定要讓別人進行比對，讓他心服口服認同你。你剛才講的觀點我不太認同，就是不是先考慮自己，一個人要想成功不是先把自己做好，我們一定要有大局觀，只想自己不想別人怎么能做得好呢？那個所謂的做好就是無非賺了一點錢。我認為在供給側結構性改革過程中，我們不僅要用實際行動，更重要的是要有一種思想。[ 2016-03-06 15:27 ]
我剛才的意思是說對自己的產品要負責、要對得起自己的良心。您是從生產一線過來的全國人大代表，能不能給我們談談現在我們國家制造業(yè)整體的形勢，從您的角度來看到底是什么樣的？[ 2016-03-06 15:30 ]
目前的現狀在政府工作報告也提到：去產能、去庫存。確實面臨著這樣的一個轉型或者說是一次挑戰(zhàn)，報告做得確實很感動，很細，里面用的一些詞語我甚至感覺到一種痛。報告中指出，中國經濟一定能夠浴火重生、再創(chuàng)輝煌。浴火重生的挑戰(zhàn)不是挑戰(zhàn)別人，而是對自己的挑戰(zhàn)。報告在結束的時候說：奮斗才能贏得未來！當然里面還提到很多，比如國家開始推行減負、減稅等支持企業(yè)的發(fā)展，這是政府對我們的一種關心，或者說支持。[ 2016-03-06 15:41 ]
所以我認為站在不同的角度要想不同的事，政府竭盡全力給我們營造環(huán)境，我認為減免稅收只是一個部分，但更重要的是要建立一個公平、公正、透明，用市場的杠桿來調動經濟的這樣一個經濟環(huán)境，我覺得這才能夠讓我們企業(yè)有更好的成長，或者是面對現在的形勢才能有一個更好的成果出來。[ 2016-03-06 15:42 ]
比如我們現在講，今年政府工作報告提到對侵權行為、虛假偽劣產品給予懲罰。過去有沒有？有。但是即是有懲罰，他的犯罪成本、侵權成本、作假成本是非常低的，他已經賺了幾千萬甚至上億了，這邊你罰他個一兩百萬根本解決不了問題，他一定還要這樣做，為什么？合算啊。所以在這方面我也提出個人意見，希望國家對侵權行為不是簡單的行政處罰應該追究到刑事責任上，虛假宣傳、欺騙消費者也應該重懲，只有這樣才能讓有良心的企業(yè)有決心、有信心堅持自己的原則。[ 2016-03-06 15:44 ]
之前我采訪您的時候您就提到格力有自己的研究院，非常重視自主科技的研發(fā)，包括專利的申請，要把您所謂的核心的技術控制在自己的手里，這樣才能讓企業(yè)有可持續(xù)發(fā)展的動力。您剛才也提到關于侵權問題的您的一些訴求，或者是您的一些看法。那在您的這樣一個重視科技創(chuàng)新的企業(yè)中，您覺得技術創(chuàng)新如何能夠使它成為真正發(fā)展的動力呢？怎么能夠使技術成為企業(yè)運轉的潤滑油？[ 2016-03-06 15:49 ]
講到技術創(chuàng)新、講到人才，就是高薪，說給高薪就能有人才。但我覺得人才首先要有精神，這是要具備的條件。有人認為董明珠在這里說什么？沒有錢干啥？我講的并不是沒有錢就能把事情做成，但錢不是唯一的，如果用經濟作為杠桿來調節(jié)創(chuàng)新我覺得也是不可持續(xù)的?？赡芙裉炷銊?chuàng)造一個技術，但是不能代表你企業(yè)后續(xù)還有這種競爭力。[ 2016-03-06 15:52 ]
您的意思就是說這些有著非常不錯才能的人才，對一個需要創(chuàng)新的企業(yè)要求不僅僅是薪資，更多的是要看這個企業(yè)的精神？[ 2016-03-06 15:52 ]
對，要有很好的企業(yè)文化，給他這樣的氛圍，我們有8000多個技術開發(fā)人員，年齡在30歲以下，基本上是高校畢業(yè)后在我們這里培養(yǎng)出來的。他們接受了企業(yè)文化，愿意為社會做貢獻，創(chuàng)造價值，走出去很自豪，我們會給他們創(chuàng)造環(huán)境和提供好的條件。[ 2016-03-06 15:57 ]
格力電器基本上沒有從外面挖來的人才，但是我們擁有自己開發(fā)的技術，我們已經有多項產品獲得國際的頂級獎項，在我們這個行業(yè)里就相當于影視界的奧斯卡獎，相當于科技界的諾貝爾獎。但這些人并不是我用高薪請來的，也不是承諾給你多高的待遇才給我干的。他們是有一股熱情，覺得有一個夢想，我們要成為世界上最好的，而不是簡單的我為了錢在這里干。[ 2016-03-06 15:57 ]
對，要有很好的企業(yè)文化，給他這樣的氛圍，我們有8000多個技術開發(fā)人員，年齡在30歲以下，基本上是高校畢業(yè)后在我們這里培養(yǎng)出來的。他們接受了企業(yè)文化，愿意為社會做貢獻，創(chuàng)造價值，走出去很自豪，我們會給他們創(chuàng)造環(huán)境和提供好的條件。[ 2016-03-06 16:03 ]
我們現在發(fā)明的光伏空調就是來自于實踐中，2012年在北京開會正是霧霾，人家說格力趕快造一個空氣凈化器，這多可悲啊，破壞環(huán)境以后開始賺錢，拿人的生命做代價。為什么產生霧霾呢？大量的煤在燃燒，那么能不能減少煤呢？煤的減少就要從源頭做起，空調恰恰是耗電最大的產品，一年中國耗電大概30%是用于空調的，如果我的空調不用電了那這個問題不就解決了嗎？少了30%的燃煤是什么概念？最起碼從我這個領域是可以突破的。所以，我們用了兩年的時間開發(fā)出光伏空調，這項技術十分領先，全世界很多國家都積極地要來買這個產品。因為它帶來了環(huán)保、帶來了節(jié)能。這個創(chuàng)新就是我們這幫年輕人有改變社會的夢想，實現綠色環(huán)保。[ 2016-03-06 16:03 ]
您對于這種產品創(chuàng)新方向的理解有沒有和同行聊過？這個理解能否得到其他人的認可？剛才您舉的例子，霧霾來了不做凈化器我從源頭想起。[ 2016-03-06 16:04 ]
霧霾已經來了，我們做凈化器只能解決臨時性的問題，我覺得更重要的是解決根子上的問題。因為有了凈化器，魚目混珠的現象又來了，他只考慮賺錢，不對消費者負責任，以次充好。我記得有一個朋友給我打電話，他在這之前就買了一個凈化器，他說你那個凈化器行不行？我說很好，你怎么問我這個話？他說你別說了，原來我買一個凈化器質量很差。我說我保證能給你提供最好的，我們現在都在給一些地方進行質量改造。但這不是根子上的辦法，只是應對辦法，所以我們應對的時候要從根子上解決，這是我們要敢于擔當。[ 2016-03-06 16:15 ]
確實董總跟我們聊了很多關于擔當的問題，每一個產品，您的每一句話，包括另外一個思路就是如何給員工做好利益交換、智慧交換，就是您所謂的把“錯位”的思維正回來，我們都從中看到了企業(yè)的擔當。您也提到了我們有很多專利技術可以在國際上拿獎，這也是我們走出去的一張非常好的通行證，有了這個通行證，中國制造能夠在世界打響是對我們本土制造企業(yè)最大的褒獎。那我們現在企業(yè)在海外的情況到底是什么樣的？能否結合您所在的領域給我們分析一下？[ 2016-03-06 16:25 ]
我們在全球銷量空調是第一的，但是我們在國外市場還有一個巨大的增長空間。以前80%、90%的空調是中國制造，但不是自己的品牌。這幾年我們要讓國人知道真正好的產品是我們的品牌。所以在國外中東地區(qū)大概40%是格力標志的產品，這是我引以為豪的。[ 2016-03-06 16:27 ]
作為一個國際上的好產品還是要回到源頭上講，要從品質和質量上給別人一種誠信，讓別人認同你，才能成為國際化的企業(yè)，而不是簡單地到國外建一個工廠，甚至出口量很大但都不是你的，就是因為別人拿了標準給你，你只是按照別人的標準給別人做而已，沒有什么創(chuàng)新價值。所以我們在國際上的地位大家不要忽略。中國是一個很大的市場，如果中國市場都沒有占領的話，你不一定是一個國際性的企業(yè)。所以，我們首先要在國內受到消費者的尊重。[ 2016-03-06 16:30 ]
我的理念就是走出去，我們走出去的是技術、是品質，更重要的是我們走出了一個品牌。格力現在挺自豪，前段時間我講馬桶蓋到國外買，但是比這個技術含量更高的空調必須到中國買，而且就是要買格力的。我們今年有幾百家格力外國專賣店，都是外國人在打理的，我們開全球格力專賣店的會議時，大家覺得選擇了一個好的產品，這個好的企業(yè)、好的企業(yè)文化，打造出來的好的產品對他們來說，就是最大的支持。[ 2016-03-06 16:34 ]
如果你的產品質量不好，你的技術不好，今天他說合作幫你賣，但是明天他就不敢賣了，所以他們覺得最大的對他們的支持不是簡單的價格的支持，更多的是品質給他的支持。所以空調行業(yè)中國是站直了說話，在世界上是落地有聲的品質保證。隨著供給側結構性改革讓更多企業(yè)認識到自己的責任的時候從挑戰(zhàn)自己，只有市場認可你你才有未來，市場部認可你你是沒有未來的。[ 2016-03-06 16:35 ]
從您和國際市場接觸，您覺得“中國制造”在國際上的形象和十年之前有沒有什么變化？[ 2016-03-06 16:35 ]
在國際上的形象確實在發(fā)生變化，過去十幾年前我們出去別人即便不是斜著眼睛看你，那也不是正面看你。但中國現在確實是大國形象，在別人心目中也發(fā)生著潛移默化的改變。如果我們真正能用我們的制造、裝備，用實力說話，那時候我們中國的形象展示在世界上可能才是一個真正的大國強國。[ 2016-03-06 16:38 ]
這兩年對于傳統行業(yè)有一個新話題，無論是互聯網+，還是+互聯網都會有問題問到傳統行業(yè)，那您作為一個傳統行業(yè)的掌門人，您如何看待和互聯網之間的融合？[ 2016-03-06 16:39 ]
我覺得互聯網應該是這個時代的變化，我還是用一個最通俗的例子。當我們沒有自行車的時候都靠走路，再早的時候是馬車，后來工業(yè)發(fā)達了以后有自行車了，大家都覺得有了一個自行車感覺很自豪，它給你帶來便利。但隨著時代的變化是汽車了，大家用汽車代步了，這也是一個變化。[ 2016-03-06 16:40 ]
對我們傳統制造業(yè)來講，我認為互聯網就是如虎添翼的一個變化，記得我們做幾百億的時候，我們人員都要接近十萬人、九萬人還不斷地說缺人還要再加人，但現在做了一千多億了，我們的人反而減少了幾萬人，這應該就是大數據時代、互聯網時代給我們帶來的便利，它使效力和效益都在發(fā)生變化。[ 2016-03-06 16:43 ]
我從來不認為互聯網是現代的，制造業(yè)就是傳統的，實際上這兩者會有完美的結合，我覺得互聯網時代就是屬于創(chuàng)新人的時代，只有守舊人的思想叫傳統，沒有一個企業(yè)叫傳統，因為你不進步當然就落后了，落后就是傳統的。所以在這個問題上不是誰+誰的問題，而是一種融合的問題。[ 2016-03-06 16:43 ]
您在開頭也說了格力可能不光是在空調上的布局了，有機器人還有很多其他的東西。能不能在這里給我們分享一下在您心目中格力未來的藍圖規(guī)劃到底是什么樣的？您想把格力到底變成一個什么樣的企業(yè)呢？[ 2016-03-06 16:43 ]
我覺得它要變成一個真正具有科技含量的、先進的智能裝備的工業(yè)制造，即使是空調也一樣?？照{本身就有技術創(chuàng)新的地方，你說我們下一代的產品可能根據國家講的就是局部發(fā)電、供電的模式或者是環(huán)保模式。那我就可以用我的空調，既可以對你進行溫度控制，也成為一個發(fā)電站，每個家庭形成一套自供體系了，徹底擺脫燃煤燒電、燃氣發(fā)電、風能發(fā)電，是一種更潔凈的模式。[ 2016-03-06 16:47 ]
科技是無限的，創(chuàng)新也是無限的，只要你去想你就可以實現，只要你愿意投入，用一種“不怕犧牲”的精神，那你總有一天會成功。我們最怕的是患得患失，如果你敢于去擔當，我認為所有的問題都不是問題。[ 2016-03-06 16:47 ]
我問的問題其實挺具體的，但是董總給了我一個在意識形態(tài)上的方向，是很天馬行空的，大家一定也能領會董總的意思，如果今后大家看到格力出現什么樣想不到的東西出來都不要驚奇，這都是在規(guī)劃當中的。[ 2016-03-06 16:48 ]
都是代表一種先進，比如我們講模具大家認為是傳統產業(yè)，但是僅僅看模具我現在都把它智能化了，那你認為是不是先進的呢？別人做不了只有我做得了，那我覺得這就是先進。數控機床，可能未來再過幾年發(fā)展數控機床就落后了，還有更先進的技術代替它。所以這個企業(yè)未來要成為什么樣子，你自己一定要讓自己保持這種激情的狀態(tài)，不斷去開創(chuàng)出沒有的市場。[ 2016-03-06 16:49 ]
好，非常感謝董總最后又給我們做了一個注解和總結，也祝愿格力未來能夠發(fā)展得更好，再次感謝各位朋友收看我們本場的訪談。再見。[ 2016-03-06 16:50 ]