習(xí)近平總書記在廣東代表團(tuán)作的重要講話，要求廣東保持定力，走綠色發(fā)展之路。3月9日，全國人大代表、廣東省發(fā)改委副主任魯修祿做客新華網(wǎng)2014全國兩會(huì)特別訪談，就實(shí)施低碳綠色發(fā)展戰(zhàn)略的建議與網(wǎng)友在線交流。敬請(qǐng)關(guān)注！
魯修祿：實(shí)施低碳綠色發(fā)展戰(zhàn)略
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[主持人]
各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看新華網(wǎng)2014年全國兩會(huì)訪談。這一時(shí)間段我們請(qǐng)到的嘉賓是全國人大代表、廣東省發(fā)改委副主任魯修祿先生作客我們?cè)L談間，您好魯主任，和我們網(wǎng)友打個(gè)招呼。[ 2014-03-09 16:48 ]
[魯修祿]
謝謝，各位網(wǎng)友好，很高興來到新華網(wǎng)。[ 2014-03-09 16:48 ]
[主持人]
今年您帶來的建議都是涉及哪些方面的？先和我們網(wǎng)友交流一下。[ 2014-03-09 16:49 ]
[魯修祿]
我主要帶來的是圍繞改革，一個(gè)是圍繞低碳綠色能源發(fā)展和新能源的發(fā)展。[ 2014-03-09 16:49 ]
[主持人]
這幾方面真的是涉及到我們?cè)谖逦灰惑w發(fā)展中實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，包括環(huán)境友好型社會(huì)的先決條件，那在這方面您肯定做了很多的調(diào)研，有什么特別好的建議和意見？和我們網(wǎng)友交流一下。[ 2014-03-09 16:51 ]
[魯修祿]
大家都知道，我們現(xiàn)在面臨的一個(gè)重大的問題就是我們的氣候變化，就是我們的大氣污染，就是我們的環(huán)境，這是一個(gè)重大問題。那么要解決好這個(gè)問題就要采用改革的辦法，這既是解決問題，也是一個(gè)新的發(fā)展機(jī)遇。所以我主要從三個(gè)方面做了一些思考。第一，如何更多地發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用，來解決政府公共政策目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，也就是大氣的治理也好、環(huán)境的改善也好、新能源的發(fā)展也好，它實(shí)際上是我們公共政策的目標(biāo)，如何更多地用市場(chǎng)機(jī)制和市場(chǎng)的辦法來發(fā)揮這個(gè)作用。第二，如何加強(qiáng)對(duì)企業(yè)和項(xiàng)目排放的監(jiān)管。我們立了很多相關(guān)的法律法規(guī)，有很多部門在做這方面的工作，也做了很多事前和事中的工作，但是我覺得現(xiàn)在可能大家最突出的是缺少一個(gè)非常專門的機(jī)構(gòu)對(duì)排放進(jìn)行嚴(yán)格的監(jiān)管，這也就是我所提出的要像管理酒駕一樣，對(duì)污染的排放實(shí)行最嚴(yán)厲的監(jiān)管。第三，怎么樣在新能源的發(fā)展，在大氣的治理之中和我們產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭力的提高、裝備制造和集成服務(wù)能力能夠相互促進(jìn)。我主要是在這三個(gè)方面進(jìn)行考慮。[ 2014-03-09 16:53 ]
[主持人]
那您從這三個(gè)方面出發(fā)的調(diào)研中，有沒有很好的例子給我們以啟發(fā)，以及給相關(guān)從業(yè)者以啟發(fā)？[ 2014-03-09 16:53 ]
[魯修祿]
就市場(chǎng)機(jī)制來說，國際上這些年更多的是采取排放權(quán)交易。比如這幾年中國有七個(gè)試點(diǎn)省市，廣東是碳排放權(quán)交易的其中一個(gè)試點(diǎn)省市，廣東、深圳都在這七個(gè)試點(diǎn)省市當(dāng)中。去年我們正式啟動(dòng)了廣東的碳排放權(quán)交易，實(shí)際上是建立了一整套碳排放權(quán)的管理制度。這個(gè)市場(chǎng)機(jī)制主要體現(xiàn)在：一是要建立一整套規(guī)則，包括從省長簽發(fā)令來頒布《廣東省碳排放管理試行辦法》，包括在這個(gè)辦法下一系列的相關(guān)規(guī)則以及核算的方法學(xué)、包括調(diào)整機(jī)制和決策機(jī)制方面民主化的透明安排，比如成立專業(yè)技術(shù)小組、成立由各方組成的配額分配的審查小組，通過這樣一個(gè)實(shí)踐，不僅僅建立起了一個(gè)可以替代的機(jī)制，而且也形成了一個(gè)對(duì)于排放約束背景下的正向的激勵(lì)機(jī)制。也就是說在對(duì)排放的管理上，如何讓每個(gè)排放主體更加積極地做這件事，而且形成一個(gè)全社會(huì)成本的最低化。我覺得這個(gè)在市場(chǎng)化機(jī)制的探索方面，我們國家、廣東省都邁出了堅(jiān)實(shí)的一步，未來對(duì)于實(shí)現(xiàn)一些公共政策目標(biāo)，像環(huán)境這類的目標(biāo)，包括像城市汽車的限行、限購，我們能不能推出更多的一些符合市場(chǎng)規(guī)則的辦法、一些正向激勵(lì)的辦法來做。[ 2014-03-09 16:56 ]
[主持人]
廣東有特殊的區(qū)位優(yōu)勢(shì)，包括新能源的發(fā)展和利用上都有很多非常好的、得天獨(dú)厚的地理?xiàng)l件以及環(huán)境條件。[ 2014-03-09 16:57 ]
[魯修祿]
對(duì)，在新能源和環(huán)境治理方面，應(yīng)該說廣東做了積極的探索，從政府層面來說，黨委政府都高度重視綠色發(fā)展。中央政治局委員、省委書記胡春華多次調(diào)研專題聽取匯報(bào)，并且明確強(qiáng)調(diào)既要保持廣東的良好發(fā)展，更要保持住環(huán)境的底線。朱小丹省長也把低碳綠色發(fā)展作為一個(gè)重大的發(fā)展戰(zhàn)略來抓。[ 2014-03-09 17:00 ]
[魯修祿]
在新能源發(fā)展方面，廣東也是一個(gè)沿海地區(qū)，在海洋風(fēng)電方面具有比較好的發(fā)展前景，在海洋風(fēng)電、分布式光伏發(fā)展這方面我們不僅在推進(jìn)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，而且要從低碳環(huán)保的角度、裝備和集成的角度來推動(dòng)這項(xiàng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。在能源的潔凈化方面，我們現(xiàn)在排放最大的還是能源問題，比如煤、油，化石能源的排放是占主導(dǎo)地位，無論是我們的工業(yè)還是建筑，更多的還是來自化石能源的排放?；茉吹呐欧牛瑧?yīng)該說中國能源供應(yīng)的安全也好、能源資源的稟賦也好，煤炭在相當(dāng)長時(shí)間內(nèi)還是廣東乃至中國的主力能源。尤其像現(xiàn)在“十一五”、“十二五”，以及未來“十三五”還要建設(shè)一批火力發(fā)電項(xiàng)目，這些火力發(fā)電項(xiàng)目建成后投產(chǎn)至少要運(yùn)行30年，也就是說會(huì)形成一個(gè)比較明顯的鎖定效應(yīng)。[ 2014-03-09 17:03 ]
[魯修祿]
那么在未來一方面我們要盡力壓減煤炭消費(fèi)總量，另一方面又形成了煤炭需求的鎖定效應(yīng)，以及我們的能源結(jié)構(gòu)、能源供應(yīng)安全上還需要用好煤炭的大背景，那么煤炭潔凈技術(shù)、煤炭的潔凈化就顯得尤為重要。那么如何在煤炭潔凈化的大的市場(chǎng)需求當(dāng)中，打造我們?cè)跐崈艋b備制造、集成服務(wù)能力方面，這對(duì)我們來說既是一個(gè)投資的硬約束，也是一個(gè)發(fā)展的新機(jī)遇，或者說是新的增長點(diǎn)，所以我們要更好地把它配合好。[ 2014-03-09 17:04 ]
[主持人]
其實(shí)無論是海洋風(fēng)電還是光伏技術(shù)都是我們現(xiàn)在火力發(fā)電的補(bǔ)充，您覺得這種比例什么時(shí)候會(huì)發(fā)生比較大的反轉(zhuǎn)？[ 2014-03-09 17:05 ]
[魯修祿]
光伏發(fā)電也好、海上風(fēng)電也好，中國是比較大的國家，對(duì)能源的需求我們?nèi)匀惶幱谠鲩L的階段，那么根據(jù)國家有關(guān)部門和專業(yè)機(jī)構(gòu)的研究，預(yù)計(jì)我們煤炭需求的峰值是在2030年左右，也就是說我們化石能源的增長階段將近要到2030年。[ 2014-03-09 17:06 ]
[主持人]
大概還有15年的增長期？[ 2014-03-09 17:06 ]
[魯修祿]
到了這個(gè)峰值也不意味著馬上下降，也可能在這個(gè)高峰期還存在一個(gè)平臺(tái)期，也就是說在這樣一個(gè)背景下，如果我們不大力地發(fā)展像海上風(fēng)電、光伏發(fā)電這樣的一些新的非化石能源。廣東有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，我們核電站的比重比較高，我們核電站占全國核電的無論是運(yùn)營的量還是在建的量還是未來規(guī)劃的量，都占了全國的40%以上。我覺得我們?cè)诤Ｉ巷L(fēng)電、光伏發(fā)電以及核電方面按照規(guī)劃實(shí)行好了，煤炭的需求才有可能有效地控制住。廣東現(xiàn)在在一次能源消費(fèi)中，煤炭占的比重只占42%，全國占60%、70%，主要我們得益于“西電東送”的一部分水電，另一部分我們有核電，另外我們現(xiàn)在還積極推進(jìn)風(fēng)電和光伏發(fā)電。在海上風(fēng)電這塊像英國、美國、歐盟都做出了比較大的規(guī)劃，而且發(fā)展的勢(shì)頭非常猛，尤其是經(jīng)過近五到十年的技術(shù)積累和服務(wù)能力的積累，現(xiàn)在這個(gè)發(fā)展非常猛，他們規(guī)劃到2020年都是要到幾千萬千瓦的規(guī)模，所以我們?cè)谶@方面也要經(jīng)過一個(gè)五到八年的積累期才能夠進(jìn)入一個(gè)高速發(fā)展期。[ 2014-03-09 17:08 ]
[主持人]
正如您所說的廣東確實(shí)是一個(gè)用電大省也是一個(gè)能源消費(fèi)大省，我們自己清潔能源所產(chǎn)生的電力，您認(rèn)為在以后可預(yù)見的未來的發(fā)展階段能不能成為我們自己用電的主力軍呢？[ 2014-03-09 17:08 ]
[魯修祿]
我覺得在可預(yù)見的將來非化石能源在廣東現(xiàn)在就已經(jīng)有了一個(gè)主力軍的趨勢(shì)，我們有幾個(gè)預(yù)測(cè)，現(xiàn)在還沒有進(jìn)入一個(gè)行政的研究階段，但是作為學(xué)者和一些有關(guān)研究機(jī)構(gòu)的研究情況來看，我們碳排放的峰值年預(yù)計(jì)是在2020年左右，這個(gè)峰值年應(yīng)該跟我們煤炭消費(fèi)的峰值年是相伴隨的。因?yàn)榛茉粗饕€是煤炭，還有一部分石油、天然氣這部分，所以我們煤炭的峰值年應(yīng)該也會(huì)在2020年左右到達(dá)一個(gè)峰值年。在這樣一個(gè)背景下，我們新能源或者說是可再生能源應(yīng)該會(huì)成為能源的重要組成部分。[ 2014-03-09 17:09 ]
[主持人]
我們說了很多清潔能源產(chǎn)生的原因，包括它對(duì)我們整體全國用電發(fā)展的好的作用，但是其實(shí)像您最開始所說的，我們更重要的還是要做好碳排放的監(jiān)管。那最后想請(qǐng)您和我們?nèi)珖渌值苁》莸闹鞴懿块T的同事共同分享一下您在碳排放控制上的經(jīng)驗(yàn)吧。[ 2014-03-09 17:10 ]
[魯修祿]
談不上經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該說我們做了一些探索和思考，像碳排放或者說污染物的排放等一些事項(xiàng)政府如何去管理。也就是說我們管理的目標(biāo)是要減排或者是少排，或者是不能亂排。這樣一個(gè)政策上的目標(biāo)應(yīng)該更多地運(yùn)用正向的激勵(lì)機(jī)制，更多地運(yùn)用市場(chǎng)化的調(diào)節(jié)機(jī)制。當(dāng)然這種市場(chǎng)化的調(diào)節(jié)機(jī)制需要我們政府通過制定規(guī)則，平等地參與推動(dòng)。因?yàn)槲覀冞^去要管理或者實(shí)現(xiàn)一個(gè)公共職能目標(biāo)政府就是全部應(yīng)該怎么做，直接參與或者直接管理，或者是單向地去管理?，F(xiàn)在則要通過更多的市場(chǎng)的機(jī)制，不是說不要政府的管理，而是政府更好地發(fā)揮作用，在這個(gè)規(guī)則建立以后，在運(yùn)行當(dāng)中政府發(fā)揮起在運(yùn)行過程中監(jiān)管者、推動(dòng)者的角色，而不是一個(gè)簡單的管理者的角色。在這方面大家比較關(guān)心的還有一個(gè)城市垃圾處理的問題，今天中午我們也聊到有些城市市領(lǐng)導(dǎo)也很重視，但是應(yīng)該要更多地探討如何通過改革再造我們的環(huán)衛(wèi)體系，把大家的一個(gè)負(fù)擔(dān)和包袱變成千千萬萬人的正向激勵(lì)。就像我們城市培育搬家公司一樣，培育垃圾處理公司，會(huì)有很多經(jīng)紀(jì)人走向每個(gè)家庭和社區(qū)，政府應(yīng)該創(chuàng)造這么一個(gè)系統(tǒng)，再造環(huán)衛(wèi)體系，使我們城市垃圾處理形成良好的氛圍和習(xí)慣。我覺得主要還是一個(gè)公共政策目標(biāo)如何在政府來推動(dòng)運(yùn)用形成市場(chǎng)化的機(jī)制，來實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)型和改革。[ 2014-03-09 17:12 ]
[主持人]
今天和魯主任簡單探討了一下環(huán)境治理方面以及清潔能源的話題，這確實(shí)是一個(gè)大的話題，可能短短的時(shí)間不能把所有的方面都涵蓋住，但是我相信廣東省非常不錯(cuò)的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌驗(yàn)槿珖渌》菟?，也希望全國整體的環(huán)境在今年能夠慢慢地向好的發(fā)展。再次感謝魯主任，也感謝各位網(wǎng)友的收看，我們下一時(shí)間段再見。[ 2014-03-09 17:12 ]
[魯修祿]
謝謝各位網(wǎng)友。[ 2014-03-09 17:12 ]
