全球老齡化大沖擊:當(dāng)世界又老又窮 請做好準(zhǔn)備
2018-10-12 07:04:42 來源: 北京青年報(bào)
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  三聯(lián)韜奮書店門外,青年男女拿著網(wǎng)紅奶茶,穿著潮牌,開啟了假日模式;書店內(nèi)也格外擁擠,老年人較往常多得多。面對一場題為“當(dāng)世界又老又窮”的講座,上了歲數(shù)的人們拿著紙和筆緩緩做著記錄。

  “當(dāng)我們討論老齡化世界,不只是在討論老年人,這是全世界、全社會需要面臨的問題。”主講人泰德·菲什曼是名美國新聞工作者、斯坦福大學(xué)長壽研究中心的訪問學(xué)者。他曾在中國做企業(yè)研究,發(fā)現(xiàn)了中國老齡化問題的復(fù)雜性。他走訪了美國、日本、西班牙與中國的若干城市,采訪了上百名企業(yè)員工、雇主、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政府官員、醫(yī)療人員、普通家庭成員。一個(gè)個(gè)生動(dòng)的故事組成了這本《當(dāng)世界又老又窮:全球老齡化大沖擊》。

  2010年,這本書的英文版面世,8年后他和中文版一起出現(xiàn)在北京,書中提出的問題顯然沒有過時(shí)——“公共醫(yī)療體系的完善,使得人們的生命越來越長,可為什么人們一直渴望長壽,但面對老齡化的社會圖景卻感到了害怕?”他在書中提出了一些見解,雖然不能解決全部問題,但仍可以作為一種參考。

  泰德·菲什曼今年六十歲了,但完全沒有老頭的頑固或羸弱,他背著雙肩包走過天橋,步伐矯健,激動(dòng)地說路對面的咖啡館很好。落座后,他把自己的iPhone X放到桌上,點(diǎn)了一杯冰檸檬茶。他緊跟時(shí)代的年輕心態(tài)多少令人吃驚?!叭绻野帜芨麑W(xué)習(xí)一下就好了?!彪S訪的三聯(lián)書店工作人員說。

  青閱讀記者與泰德·菲什曼暢談了兩小時(shí)。誠然,他注定無法為中國家庭提供完美的養(yǎng)老方案,但關(guān)于老年文化與青年文化的碰撞,是一個(gè)沒有國界的問題。

  數(shù)字化時(shí)代的新科技對老年人友好嗎?

  青閱讀:在之前的活動(dòng)上,您談到蘋果CEO蒂姆·庫克發(fā)布的新iPhone增加了關(guān)照老年人的功能,認(rèn)為這是老齡化社會給科技創(chuàng)新帶來的良性機(jī)會。數(shù)字化時(shí)代真的對老年人更友好了嗎?

  泰德·菲什曼:當(dāng)?shù)倌贰炜苏務(wù)摓槔夏暧脩籼峁┬录夹g(shù)時(shí),首先他是在指他自己——現(xiàn)在他是個(gè)年老的技術(shù)專家,視力和聽力都不比年輕人了。

  我想,科技能夠幫助老年人更好地生活。全球流動(dòng)最快的信息不是電影或者時(shí)尚信息,而是健康類信息。科技使人們能夠把健康信息為己所用,比如現(xiàn)在已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn),用手機(jī)拍攝及人工智能方法識別出癌癥風(fēng)險(xiǎn),把拍攝者的皮膚圖像與上百萬人的皮膚圖像進(jìn)行比較,沒有任何醫(yī)生能夠做到這一點(diǎn),只有技術(shù)能做到。還有更厲害的,如果手機(jī)里有傳感器,技術(shù)已經(jīng)可以識別細(xì)胞級別的病變情況。對于視覺或聽覺等感官有缺陷的人來說,可以通過降噪來助聽,AR等技術(shù)也能告訴用戶自己處在什么位置和環(huán)境。如果往更長遠(yuǎn)的方向想,自動(dòng)駕駛將幫助老年人出行,建筑學(xué)正在重新建構(gòu)房屋的結(jié)構(gòu)、高層建筑將來可以裝載自動(dòng)駕駛的車輛接送老年人,無人機(jī)可以運(yùn)送貨品給行動(dòng)不便的老年人……科技正在幫助人們更健康和長壽。

  青閱讀:您不斷談到新科技金色的一面,它是不是也有黑色的一面?比如老人跟不上數(shù)字時(shí)代的節(jié)奏,面臨著無法適應(yīng)甚至被拋棄的局面。

  泰德·菲什曼:科技也有黑暗一面。如果你無法跟上科技的腳步,就會變得更加孤立無援。有個(gè)術(shù)語叫“數(shù)字原住民”和“數(shù)字移民”——今天的老年人都是數(shù)字時(shí)代的移民,可能會因?yàn)椴粫褂檬謾C(jī)而失去接觸很多信息的機(jī)會。但我對科技進(jìn)步持樂觀態(tài)度,因?yàn)榻裉鞎褂弥悄苁謾C(jī)的人,二十年后都將是數(shù)字時(shí)代的原住民,盡管他們也可能變成更新的技術(shù)世界的移民,但至少掌握智能手機(jī)。

  在美國,很多人仍然使用老式手機(jī),46%的60歲以上的人沒有智能手機(jī)。我對這個(gè)數(shù)字感到很驚訝。他們明明買得起智能手機(jī),不到一天的薪水就可以買到一部安卓手機(jī),為什么不買呢?也許他們只是在抗拒智能手機(jī)的世界,抗拒過多的信息,或者不希望顯得自己很傻。但我認(rèn)為,智能手機(jī)實(shí)際上幫助老年人的能力遠(yuǎn)勝于幫助年輕人。即使老年人在技術(shù)上有點(diǎn)落后,如果他們嘗試追趕,好處是巨大的。

  青閱讀:科技公司為了老年人的種種創(chuàng)新,在您看來,這多大程度上是看中了老年人的錢包呢?

  泰德·菲什曼:這是個(gè)很復(fù)雜的問題。因?yàn)槿绻悴惶峁┯杏玫姆?wù),就賺不到錢,而人們恰恰在健康方面最舍得花錢。我在書中提到一個(gè)佛羅里達(dá)城市——薩拉索塔,世界各地的老年人專門去那里退休養(yǎng)老。他們有錢,在醫(yī)療保健上花了過多的錢。一個(gè)美國的中國城可能會有長長的街道販賣家居用品、瓷磚、浴室設(shè)備;薩拉索塔的城鎮(zhèn)中心也差不多,只不過他們賣的都是醫(yī)療保健用品。

  醫(yī)療服務(wù)通常被視為人道主義的事業(yè),但也存在為了錢而參與進(jìn)來的人。很多科技公司正在為老年人提供有價(jià)值的東西,但同樣有些人用失敗的產(chǎn)品兌現(xiàn)空洞的承諾。很多國家在竭盡全力防止企業(yè)從老人身上賺黑心錢,因?yàn)槔夏耆思仁亲钜资軅Φ娜巳?,也往往缺乏?qiáng)有力的聲音,很容易被利用。所以法律非常重要。私人資本的涌入需要匹配的規(guī)章制度來規(guī)范以及強(qiáng)力貫徹執(zhí)行。

  青閱讀:在財(cái)富兩極分化的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)里,貧窮的老人應(yīng)該怎么辦?如果科技只為了能支付起蘋果可穿戴設(shè)備的老年人服務(wù),那么貧窮老人的處境不會越來越差嗎?

  泰德·菲什曼:在美國,現(xiàn)在手機(jī)被認(rèn)為是必需品,而不是奢侈品,因?yàn)槭謾C(jī)是連接政府服務(wù)、社會服務(wù)的紐帶。人們甚至應(yīng)該在滿足溫飽之前,首先確保自己有手機(jī),與外界保持聯(lián)系。美國政府已經(jīng)開始幫助部分窮人支付他們的手機(jī)費(fèi)用,手機(jī)的價(jià)格在降低,服務(wù)的價(jià)格也在降低。如果只使用無線網(wǎng)絡(luò),甚至可以是免費(fèi)的。

  不過需要注意的是,最先進(jìn)的技術(shù)可能也是最昂貴的,特別是在醫(yī)療保健領(lǐng)域。所以還可能存在階級差距——富人負(fù)擔(dān)得起最好的高科技醫(yī)療技術(shù),他們相比起窮人不僅有經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢,還將享受更長壽和健康的人生。這將是公共政策的重要議題。

  理想的養(yǎng)老方案是什么?

  青閱讀:中國有老齡化社會的現(xiàn)實(shí)焦慮。在可預(yù)期的未來,仍然面臨著一對年輕夫婦需要贍養(yǎng)4個(gè)老人和至少1個(gè)兒童的情況,而人口遷徙也使得老人獨(dú)居在故鄉(xiāng)很難得到照料。對于這些獨(dú)生子女和他們的父母,比較理想的養(yǎng)老解決方案是什么?

  泰德·菲什曼:這是個(gè)很難回答的問題,也許可以用其他國家的例子做參考。我們將老人群居在遠(yuǎn)離孩子的地方稱為“自然形成的老年社區(qū)”。讓我印象深刻的一個(gè)解決方案是老年人形成社群,共同分享他們需要的服務(wù)。他們聚在一起維護(hù)自身的醫(yī)療保健、蔬果飲食、休閑活動(dòng)。在美國,它被稱為“村落模式”,擁有很多好處:第一,窮人可以分享更多的經(jīng)濟(jì)利益;第二,社區(qū)使老人不再孤立。這種模式看起來很成功。中國已經(jīng)擁有相應(yīng)基礎(chǔ)設(shè)施,只需要通過公共資源、私人資源和慈善的正確組合來實(shí)現(xiàn)。

  在中國,農(nóng)村老齡化和城市老齡化其實(shí)是非常不同的問題。很多農(nóng)村打工者來到城市做護(hù)理人員,而一線城市的居民往往并不想做這類工作。在世界各地,從事養(yǎng)老服務(wù)工作的有兩種人:有些人是為了養(yǎng)活一個(gè)大家庭,把錢寄回家寄給孩子;另一些人是不得不離開工作崗位去照顧父母,想再回到原來的工作狀態(tài),可技能、人脈等等都變了,但他們已經(jīng)成了照顧老人的專家,知道如何面對醫(yī)療系統(tǒng),如何和長者溝通。很多在美國從事護(hù)理工作的人,正是先學(xué)會了照顧自己的父母,當(dāng)父母去世后,再通過服務(wù)另一個(gè)家庭賺錢。這在中國實(shí)際上是一個(gè)巨大的機(jī)遇。

  青閱讀:您提到了,沒有完美的方案適合所有國家、所有的人,我們需要針對不同群體的量身定制解決方案。今天很多大陸的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)側(cè)重在建房子等硬件或基礎(chǔ)設(shè)施層面,但如何適應(yīng)老人的身心需求來提供服務(wù),似乎中國還需要向其他國家學(xué)習(xí)。在養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)方面,日本是不是做得更好?

  泰德·菲什曼:基本需求應(yīng)該放在第一位,所以硬件和基礎(chǔ)設(shè)施的支持是至關(guān)重要的,這部分如果出了問題,會給老年人帶來很多深層次的困難。

  我對日本的很多事情印象深刻,最讓我驚訝的事情便是養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)非常專業(yè)化。在美國和中國,很多對老年人的照顧是非正規(guī)、非專業(yè)的。照顧父母和孩子應(yīng)該被視為最重要的工作,但我們卻在嘗試用最便宜的薪水雇傭受教育程度較低的人,很多時(shí)候都是雇傭農(nóng)村打工者或者外國移民。但是日本沒有移民。我去了一個(gè)日本老人的家,發(fā)現(xiàn)照顧日本老人的護(hù)工和老人的經(jīng)濟(jì)水平差不多。他們受過良好的教育,來自同樣的地區(qū)、階級和種族。日本有很完備的勞動(dòng)工作法律,白班護(hù)工只在白天工作,夜班護(hù)工只在夜間工作,給你洗澡的人是專業(yè)的沐浴護(hù)工,別的活都不做,只是挨家挨戶地給人們洗澡。他們得到了家人的尊重。

  日本是一個(gè)高收入國家,老年人又比其他年齡層擁有更多的錢,形成了這樣一個(gè)獨(dú)特的解決方案。而且由于護(hù)理人員受過良好的教育,可以提供更加專業(yè)的護(hù)理,他們對藥物很在行,接受過培訓(xùn),有從業(yè)證明。你不能雇傭隨便什么人,必須雇一個(gè)專業(yè)人士。

  青閱讀:對于年輕人照顧父母,您有什么建議?

  泰德·菲什曼:首先,年輕人應(yīng)當(dāng)意識到,大多數(shù)老年人最強(qiáng)烈的愿望就是在自己家里變老,而不是待在養(yǎng)老院。很多人以為美國人都把他們的父母送進(jìn)了養(yǎng)老院,但這個(gè)數(shù)字其實(shí)只有11%。他們通常都是在療養(yǎng)院里接受康復(fù)治療,最終會回到家中。當(dāng)然,現(xiàn)在一個(gè)95歲的人可能會有75歲的孩子,他們可能會一起住在養(yǎng)老院。但是人們不應(yīng)該總是把它當(dāng)成最終的目的地。即使你去了養(yǎng)老院,你也可以回家。這會消除老年人的焦慮。很多養(yǎng)老院里,老人沒有自己的房間,這就產(chǎn)生了焦慮。誰愿意和其他的將死之人睡在一起?除了一些極端狀況,家通常比養(yǎng)老機(jī)構(gòu)舒適得多。

  有時(shí)年輕一代搬到其他城市,會主張讓老人搬到他們所在的城市,認(rèn)為這樣可以讓老人生活得更好,交到新朋友。但通常情況下這種方式不奏效,因?yàn)槔先宋ㄒ坏纳罹褪窃诩依铩H藗兿胍心芰Κ?dú)立生活在自己家里,越久越好。

  這個(gè)問題還涉及在家庭之外,年輕人如何認(rèn)識老齡化社會。如果我問年輕人,怎么看老年人?有些人真的會說,我不喜歡他們,很自私,愛發(fā)牢騷。但如果你問起他們的祖母,年輕人會有截然不同的反應(yīng),他可能會覺得祖母是個(gè)耐心的傾聽者,非常理解自己,祖母是個(gè)好廚師。每個(gè)人都有自己的祖父母,所以這真的是個(gè)推己及人的問題。

  怎樣豐富老年生活和避免孤獨(dú)?

  青閱讀:大家在上班的時(shí)候想著退休生活,但真正退休之后,生活卻變得單調(diào)孤獨(dú),在中國男性尤其普遍。造成這種情況的原因是什么?

  泰德·菲什曼:這個(gè)問題和我正在研究的“友誼”的項(xiàng)目息息相關(guān)。在我思考衰老議題之后,又開始更深入地思考友誼。在一個(gè)家庭規(guī)模更小的世界里,友誼會變得更重要。你不能選擇有多少家庭成員,但可以選擇有多少朋友。許多朋友可能不能維持一生,但我們都需要在身邊維持朋友關(guān)系。其實(shí)友誼也是一個(gè)公共議題,社會應(yīng)該創(chuàng)造一個(gè)更有利于社交的環(huán)境,學(xué)校也應(yīng)該鼓勵(lì)發(fā)展友誼。

  你說的男性孤獨(dú)問題確實(shí)存在。年長的男性一旦停止工作就很容易失去他們的社交網(wǎng)絡(luò)。女性還好,因?yàn)榕栽诠ぷ髦膺€有社交網(wǎng)絡(luò),能夠經(jīng)營更加成功的退休生活。但是對于那些沒有更多朋友的男性來說,公開表明自己感到孤獨(dú)是令人窘迫的。人們生病的時(shí)候甚至不想給朋友打電話,不想讓朋友知道自己生病,這是一種文化禁忌,特別是在東亞。如果一個(gè)人覺得自己有抑郁或其他精神疾病,這種禁忌就更嚴(yán)重了。我在書中描述了日本一個(gè)叫做自殺森林的地方,退休的日本男人可能大部分是生病的、孤獨(dú)的,集體在公園中自殺。到處都存在老年人的孤獨(dú)問題,不只是在中國。

  我認(rèn)為最重要的是兩方面的公眾意識:其一是需要努力消除孤立,這就像教鄰居們互相敲門一樣簡單;其二是讓公眾意識到精神疾病也是一種疾病,不應(yīng)該因?yàn)樾邜u感讓其惡化。

  青閱讀:幫助老年人找到存在感很重要,比如讓他們參與社區(qū)活動(dòng),創(chuàng)造一些東西。

  泰德·菲什曼:我認(rèn)為讓老年人工作更長時(shí)間也很重要,讓他們晚一點(diǎn)退休。我最近聽說,中國的一些老年大學(xué)教的東西都是舞蹈、繪畫、雕塑等等,這雖然有趣,但某種程度上這和在幼兒園沒有本質(zhì)區(qū)別,也沒有什么幫助。老年人可以學(xué)習(xí)更多的東西。當(dāng)然我也在報(bào)紙上看到,政府正在推動(dòng)改進(jìn)老年大學(xué)項(xiàng)目,人們意識到更加現(xiàn)代化的技能是可以教授的,這是個(gè)好現(xiàn)象。

  青閱讀:可以分享一些理想的老年大學(xué)的實(shí)踐嗎?

  泰德·菲什曼:一些歐洲國家是更好的榜樣。當(dāng)?shù)聡?008年開始經(jīng)歷經(jīng)濟(jì)衰退的時(shí)候,便投入大量的資金來幫助四五十歲的工人實(shí)現(xiàn)技能現(xiàn)代化。所以當(dāng)經(jīng)濟(jì)回暖,他們能適應(yīng)更有效率的工作,促進(jìn)了國家的繁榮。這種機(jī)制不僅解決了國家的問題,也解決了勞動(dòng)者的問題。老年人有了更多的技能和尊嚴(yán),也能有效處理勞動(dòng)力老齡化的現(xiàn)狀。而在丹麥,你在人生的任何階段都可以回到學(xué)校學(xué)習(xí),刷新自己的技能,從而延緩?fù)诵?。我覺得這些模式都很好。

  對于六七十歲的老年人來說,還是以薩拉索塔為例,人們最享受的娛樂形式之一是成人教育。世界各地的專家們都前來講課,做公開講座,老人們純粹覺得學(xué)習(xí)知識非常有趣,又不需要像上學(xué)一樣打分或者考試。很多老人的記憶力可能已經(jīng)衰退了,他們記不起來自己聽到了什么內(nèi)容,但仍然很喜歡它。

  我最喜歡的案例之一,是由康奈爾大學(xué)在佛羅里達(dá)發(fā)起的高速公路美化的活動(dòng),成千上萬的老年人和年輕人并肩工作,在高速路旁邊種滿鮮花和綠植。這里不存在專業(yè)性問題,每個(gè)人都可以成為好園丁,因此這個(gè)活動(dòng)創(chuàng)造了超越年齡的友誼。類似這樣的事不僅讓老年人有事可做,還打破了代溝。

  青春崇拜和年齡歧視是非理性的嗎?

  青閱讀:中國大城市崇尚青春文化。互聯(lián)網(wǎng)媒介和智能手機(jī)的使用者普遍是年輕人,大家喜歡更新的東西,老年群體其實(shí)被排除焦點(diǎn)之外。不久前,一個(gè)中國51歲的女歌星,因?yàn)樵谘莩獣铣尸F(xiàn)的形象只有20多歲被媒體大肆報(bào)道,大家覺得不老才是神話,上了歲數(shù)的女演員甚至很難找到角色。在互聯(lián)網(wǎng)和資本語境之下,似乎逆齡生長或者永葆青春才是值得贊美的。對此您怎么看?

  泰德·菲什曼:年齡歧視是一個(gè)全球性的現(xiàn)象。比如,我認(rèn)為日本老齡化的現(xiàn)實(shí)是如此沉重,以至于日本年輕人創(chuàng)建了非常獨(dú)特的青年亞文化,它對老年人來說如此奇怪陌生,兩代人很難進(jìn)行溝通互動(dòng)。年輕人在用行動(dòng)表示,他們不是這個(gè)老齡化社會的一部分,他們有自己的市中心,自己的媒體,我認(rèn)為這是對老齡化社會的一種反應(yīng)。他們其實(shí)是在避開老年人。

  同時(shí),市場上的買方需求影響了賣方市場。很多看小說、看電視、聽音樂的人年齡已經(jīng)很大,媒體會有針對性地提供這個(gè)群體喜愛的內(nèi)容。年長的人想要看那些比他們年輕一點(diǎn)的人。我妻子喜歡看過氣的選美皇后的節(jié)目,劇本真的很糟糕,但她就是喜歡,觀察這些明星從年輕選秀的時(shí)候一路走來,變老但也變得更聰明、更有趣。你會發(fā)現(xiàn)在世界上任何地方,咖啡館都在播放我這個(gè)年紀(jì)的人青年時(shí)期的音樂。因?yàn)槲疫@一代人有購買力,這樣做是為了讓消費(fèi)者感覺像在家里一樣而花錢。

  對青春文化的癡迷是普遍的,很難想象世界上有任何地方的年輕人會努力讓自己看起來像老年人。年齡歧視可能是理性的也可能是非理性的。有些事情老年人不能做得像年輕人那樣好,但是也有很多事情老年人可以比年輕人更加勝任。年輕人對數(shù)字很在行,擅長記東西;年老的人則能掌握更宏觀的趨勢,并將其整合成某種智慧。雙方是各有優(yōu)勢的。

  青閱讀:人們渴望更長壽,卻又崇拜青春。年輕人歧視老年人時(shí),并沒有想到他們有一天也會變老。

  泰德·菲什曼:是這樣的。有些年紀(jì)大的人努力讓自己看起來年輕,沒有什么比這更煩人了。但一個(gè)年長的人,具備開放的思想和學(xué)習(xí)態(tài)度,就可以看起來很年輕,而不必試圖變得年輕。有些電影明星試圖始終跟進(jìn)時(shí)尚,其實(shí)可能是非常徒勞的。但是像保羅·麥卡特尼這樣的明星,已經(jīng)七十六歲了,出一張新專輯,他只是在做自己,他看起來心態(tài)就很年輕。

  青閱讀:近年來,中國出現(xiàn)了一些探討銀發(fā)時(shí)代的文藝作品,比如電影《桃姐》、話劇《紅色的天空》等等。您覺得這方面比較好的作品有哪些?

  泰德·菲什曼:說起來可能有點(diǎn)奇怪,但我讀過的關(guān)于衰老最好的書之一是莎士比亞的《李爾王》。它表明了家庭內(nèi)部在照顧老人方面存在巨大的矛盾,也顯示了金錢欲望的風(fēng)險(xiǎn)。家庭承諾照顧一個(gè)年長的父親,而父親又不愿意放棄權(quán)利,它展現(xiàn)了不同家庭成員之間的信任問題,如此現(xiàn)代和富有悲劇色彩。

  青閱讀:您對自己的老年生活有什么設(shè)想?您想在什么年紀(jì)退休?

  泰德·菲什曼:首先我不想退休。我想一般的作家不會退休,你總是在學(xué)習(xí)新東西。寫作是一種良藥,也能讓你跨越幾代人的世界。但我的確很擔(dān)心我的朋友們退休后要去哪里,朋友其實(shí)是對你自身生命的見證。當(dāng)你失去一位朋友,就會覺得自己生命的一部分也在化為烏有。我母親九十多歲了,最令她傷心的就是很多朋友都比她早去世。對我來說,理想的晚年生活就是我身邊有朋友的陪伴,這比待在溫暖的氣候里或待在山里更重要。

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【糾錯(cuò)】 責(zé)任編輯: 張樵蘇
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